Autor je više nego u pravu kada kaže da će nasilja sasvim sigurno biti. Ja znam jednog Srbina za koga sam siguran da će se tući, a mislim da takvih ima dosta.

Izgleda da je ovih dana moderno kritikovati uređivačku politiku NSPM, pa hajde i ja da se pridružim trendu - iskreno sam razočaran načinom na koji pokrivate predstojeću gej paradu. Svi dosad objavljeni tekstovi na tu temu na vašem sajtu prosto vrve od besmislica, dok neki autori čak unapred opravdavaju nasilje za koje očekuju da će izbiti.

Kad bih 20. septembra bio u Beogradu, svakako bih otišao na tu "skarednu" manifestaciju, prosto zato što mislim da grupa ljudi ima pravo da javno pokaže svoju različitost, čak i ukoliko to neopravdano izaziva zgražavanje većine. Ovako, samo mi ostaje da se nadam da će okupljanje proteći bez incidenata, što bi i pokazalo da je naše društvo u celini postalo nešto zrelije.

Autor teksta dobro zna da nema nikakvog zakonskog opravdanja za zabranu gej parade, a još manje za njeno nasilno razbijanje - u pitanju je upražnjavanje ustavom zagarantovanog prava na okupljanje. Stoga on konstruiše paralelu - parada je kao egzibiconista u parku, egzibisionistu imate prava da odgurnete ("u samoodbrani", nije-nego - nemate prava na "samoodbranu" prema bilo kome ko vas nije fizički napao), pa dakle, imate prava i da se fizički "odbranite" od gej parade.

Ali na stranu već pomenuta "lažna" samoodbrana, pravi problem je što je cela paralela lažna. Egzibicionista krši zakon (o javnom redu i miru), a gej parada to ne čini. Ako u paradi (ili van nje) bude bilo onih koji se pred tuđom decom skidaju i pokazuju penis - policija je dužna da ih uhapsi (ali ni tada građani nemaju prava da sami fizički reaguju). U suprotnom - policija je dužna da učesnike parade zaštiti, kao što bi štitila i skup golubara, biciklista, ljubitelja Cece Ražnatović, ili bilo koga drugog ko upražnjava svoje ustavno pravo.

To što skup golubara, biciklista, ljubitelja Cece Ražnatović, ili u ovom slučaju gej-parada, vređa nečija moralna shvatanja - njegov je problem. Nije dužnost policije da štiti bilo čija moralna uverenja. Javni prostor pripada svim građanima ove zemlje (zato se i zove "javni", komesare Malbaški), kako hetero, tako i homoseksualnim, kako Srbima, tako i Hrvatima, kako vernicima, tako i ateistima, i sve dok ne pozivaju nasilje prema drugima, svi oni imaju prava da javni prostor koriste za promociju svog pogleda na svet. Zato će policija dvanaestog septembra štititi "Porodičnu šetnju", a dvadesetog gej paradu, oba puta s punim pravom. I ako na bilo kom od ovih skupova bude bilo nasilja, jedini krivci za to biće oni koji prvi zamahnu pesnicom na drugog. Ne vlast, ne policija, i svakako ne organizatori ovih skupova.

hvala komentatorima..posle serije ovakvih članaka u poslednje vreme (vidi npr. jaramazarije malo ispod) pomislio sam da je još jedan medij nepovratno otišao u aut...no oni su malo izvadili stvar...koliko je moguće ...

Mislim da ova vlast ide linijom manjeg otpora. Dakle, svesna je i te kako, ali ima nalog da tako uradi.Zašto?
Čitali smo to u Obradovićevom tekstu od pre neki dan. Ali, to je samo jedan od naloga iz debele fascikle sa nalepnicom "Nema Alternativu"! Po nalogodavcima, ovaj ne zavređuje ni opasku o paradi (radnji) "visokog rizika".
Malo je riskantniji onaj nalog prosveti. Kad u učionicama ne bude više mesta ni da se okreneš, biće i on izvršen (pre pandemije meksičkog gripa, napomena: obavezujuće!) I tako dalje ...
Lakše se zameriti našem narodu nego onima. Naš narod zaboravlja, a oni, malo,malo pa ti ...

Dovikuju mi ukućani da je uzglasan neki novi Zakon. Prekinuću da se upozn am .
otemaju mi t ast atu r u
neeeeeeee

Nema niko pravo da vređa drugome dostojanstvo pa makar on bio i homoseksualac. Svi ljudi definišu svoje biće kroz svoj pol i kroz svoju seksualnu opredeljenost. Zašto mora neko da nadmeće drugome svoju seksualnost kad to izaziva zgražavanje i negodovanje kod drugoga? Zašto? Treba narod da se međusobno poštuje i toleriše a ne da se izaziva. Kome to treba i zašto se homoseksualci za političke igre instrumentalizuju.

A vi se posle pitate, što ih država štiti. Pa nije to ništa novo još davno otpevaše poznati momci: Retko te viđam sa devojkama, a viđam te svaki dan...

No sve je ovo samo kupovina vremena, zabava za narod,
ali videćemo dokle...

Vidim da su navalili da ostavljaju komentare, što znači da se boje mobilizacionih sposobnosti ovog sajta kao medija.
Stoga bih im skrenuo pažnju da se ne radi o seksualnoj orijentaciji nego o mentalnom oboljenju koje se naziva homoseksualizam ili pederastija. To što su početkom sedamdesetih takvi preuzeli neuro-psihologijske institucije na zapadu i proglasili stvar seksualnom orijentacijom, nimalo ne menja suštinu, barem ne u istočnoj Evropi. Predlažem im da se kanu ćorava posla i da svoje nastranosti ne iznose u javnost.

Bravo! O ovome je zapravo reč. Gej aktivisti nisu nikakvi borci za ljudska prava, nego obični politički aktivisti, poput otporaša ili predratnih komunista. I to aktivisti sa "jakim leđima", poddržani od ogromne mašinerije, a ne neki usamljeni romantični heroji. Oni zloupotrebljavaju običnu homoseksualnu populaciju, postavljaju se kao nekakvi zaštitnici njihovih prava, poput prvih komunista koji su deklarativno branili prava radnika, i koji su zatim "oslobodili" vile na Dedinju čim su došli na vlast. Da se razumemo, nisam protiv homoseksualaca, ko voli nek izvoli, ali sam izuzetno protiv "parade seksualnih manjina" (hajde da prestanemo da upotrebljavamo reč "ponos" tamo gde joj nije mesto). Podmetačina je tih aktivista da je je isto gej aktivizam (tj. parada) i obična homoseksualnost. Neko je prokomentarisao da bi trebalo utvrditi da li su uopšte svi oni homoseksualci (hmmm ne bih voleo da sam u toj komisiji :). Žalosno je da građansko društvo nema neki odgovor na ovu provokaciju, i da tako važno pitanje za društvo i naciju moraju da rešavaju nasiljem problematični i nasilni pojedinci. Društvo se samoorganizuje kad država ne nudi mehanizme zaštite običnog građanina. Ovo je za gej aktiviste "vin-vin" situacija: ako ih ne napadnu, onda su postigli cilj; a ako ih izmlate, onda će NVO sektor to upotrebiti kao argument i pritisnuti vlast da pooštri zakonske mere. Mislim da bi pravi odgovor bio "parada roditeljstva" ali istog dana i na istom mestu, ne kasnije ili ranije jer će onda njen efekat biti značajno umanjen.

Poremećaji seksualnog nagona - kvantitativni i kvalitativni.

Kvantitativni - nimfomanija i satirijaza.

Kvalitativni - inverzije i perverzije.

Inverzije - pederastija i tribidadizam.

Perverzije - zoofilija, nekrofilija, gerontofilija...itd.

Nije posao države da brani nečija moralna uverenja? Naravno. Ako se ovde radi samo o moralnim uverenjima.
Međutim, ako dosledno krenemo putem relativizacije, tj. izjednačavanja raznih vrsta okupljanja i okupljača, pod firom nedodirljivih ličnih ubeđenja, zašto onda negodujemo na skupove neonacista? I oni imaju svoja ubeđenja, i moralna i ovakva i onakva.
Naravno, to bi bila besmislica. Ne može se porediti skup neonacista i skup homoseksualaca, ali ni skup homoseksualaca i skup golubara i pecaroša. Golubari i pecaroši nikako ne spadaju u kategoriju koja suštinski obrazuje izgled jednog društva, ali tzv. LGBT svojim zahtevima za pravima - koja po prirodi nemaju, kao što je pravo na "imanje dece" - itekako utiču. Ako neko ne dobije posao samo zato što je peder, to je za svaku osudu (ja radim s nekima, ne smetaju mi nimalo), ali ako kao takav hoće da ima istopolni brak i još da usvoji dete, e onda je vrag odneo šalu. Vidite, i mi ostali imamo nekakva prava, a ja mislim da prava npr. moje dece da rastu u društvu gde će deca imati oca i majku, a ne dve mame ili dva tate, itd., stoje ipak na prvom mestu. Tu se, dozvolite, ne radi o moralnim uverenjima, stvari su ipak malo dublje.
Uostalom, možete shvatiti to ovako: oni se bore za svoja "prava", ja za svoja, i eto.
Osim toga, ako ne znate na šta liče gej parade po belom svetu, malo se obavestite. Ludovanje polugolih i golih, očigledno i "uduvanih", javno vaćarenje po glavnim ulicama... Naravno, ovi naši će za početak biti građanski pristojni, ali ako im se da prostora, čeka nas ovo što pomenuh, a ja ne bih voleo da moja deca gledaju takve stvari, i još da im se to prodaje kao normalno.
P. S. većina homoseksualaca se ne slaže sa ovakvim paradiranjem, a kamoli da se tamo pojave; radi se o promociji jedne ideologije. Prostakluk "Kvirije" je dovoljna ilustracija toga.

Da dodam: delovanje ideološki jasno profilisanih organizacija poput "Kvirije" nije bazirano na borbi za navodno ugrožena "prava" homoseksualaca i ostalih iz te ekipe. Kakve veze ima seksualna orijentacija sa nezavisnošću Kosova za koju se oni otvoreno zalažu?! Već to bi bilo dovoljno da ih država zabrani, ali džaba - ne samo da im ne fali ni dlaka sa glave, nego ih i finansira. I od mog poreza, gospodo.
Osim ovoga, dobro je poznato njihovo koketiranje sa satanizmom, u čemu nalaze, kao i većina duhovno-psihološki unesrećenih, nekakvu slobodu od "društva koje ih ne razume", što mene takođe lično vređa, a mislim i većinu ostalih. Iako mi ne pada na pamet da bilo koga bijem, ne pada mi na pamet ni da ćutim.
"Kosovo je sused Srbije", jel tako?

@Neka raste 'iljadu cvetova



Dužnost ne samo policije, nego svih državnih institucija, jeste upravo da štiti moralna uverenja naroda iz koga su te institucije izrasle. Državu Srbiju izgradili su Srbi (kroz borbu sa Osmanlijama, Austrougarima, fašistima, nacistima i drugim okupatorima), a ne homoseksualci, Hrvati i druge ''manjine'', pa prema tome moralna načela srpskog naroda, koja nisu od juče, moraju imati apsolutni primat nad bilo čijim drugim ''moralnim načelima'', makar ona dolazila i iz ''napredne Evrope''. Ako država svesno i namerno iznevarava ta načela u ime kojih je vekovima stvarana, onda se ''nasilje'' kome bi narod eventualno pribegao da bi zaštitio svoje dostojanstvo, ne može smatrati za najveće zlo. U protivnom bi se i Prvi srpski ustanak morao smatrati za ''nasilje'' nad Turcima, što je apsurd. Tuču niko ne želi, ali odgovornost za nju ne snosi samo onaj ko je izazvan (srpski narod), već i onaj koji izaziva (gej aktivisti i državne institucije). Većina Srba, a verujem i većina Mađara, muslimana, Hrvata i drugih nacionalnih manjina koje žive u Srbiji, jednostavno ne želi širenje i popularisanje ''homoseksualnih načela'', te prema tome i vi i državne institucije koje su vam naklonjene, morate ispoštovati volju većine. Ukoliko uprkos njoj i dalje ostajete uporni u nametanju ''homoseksualnih načela'', nemojte se onda vajkati na ''nasilje'', pogotovo što pravo nasilje predstavlja upravo ono što vi, država i mentori iz Evrope želite da postignete ''gej-paradom''. I to nasilje nad dušom, pameću, moralom i psihičkim zdravljem ovog naroda, koji ne želi ništa drugo osim da živi normalno.

Postovana gospodo,

verujem autoru kada kaze da ce tokom parade ponosa sigurno doci do nasilja. Ovo je ne samo zalosna i istinita, vec pre svega sramotna cinjenica.
Dozvolite mi da navedem primer Savezne Republike Nemacke, jedne od najliberalnijih demokratija u svetu, u kojoj zivim i skolujem se vec 10 godina: U Nemackoj je parada ponosa uvek policijski zasticena manifestacija, sto je i razumljivo s obzirom na potencijalnu opasnost od nacionalista, skinhedsa i drugih.
Vecina heteroseksualnih, normalnih Nemaca ne moze da se identifikuje sa nacinom zivota homoseksualaca, tolerise medjutim njihove aktivnosti ukoliko ne krse Ustav zemlje - a, budimo iskreni, parada ponosa, za razliku od, recimo, nacistickih skupova, sigurno ne steti ustavnom poretku zemlje. Zato u Nemackoj nikada necete videti normalnog gradjanina kako nasilno "iskazuje" svoje misljenje prema homoseksualcima - a zasto i bi? Nesporna je cinjenica da postoje dve vrste seksualne orijentacije - homoseksualna i heteroseksualna, to treba i prihvatiti.
Sramotna je medjutim cinjenica sto u Srbiji "normalni" gradjani ispoljavaju slicne sablone ophodjenja prema homoseksualcima kao i gore navedeni ekstremisti. Ovakav nacin ponasanja mora se pod hitno menjati. Licno smatram da parada ponosa treba da se odrzi ukoliko je uredno organizovana, niko ne brani heteroseksualcima da i sami paradiraju, ako zele. Zbog svega navedenog polozicemo (mi Srbi) test demokratije tek kada, poput Nemaca, budemo tolerisali ovakve manifestacije (niko nas ne primorava da se sa njima identifikujemo). A ja zelim iskreno da verujem, da je i moj narod sposoban da se odupre niskim, vulgarnim i nazadnim shvatanjima i prihvati raznolikosti ljudskog drustva.
Hvala Vam na paznji i puno pozdrava iz Frankfurta na Majni.

Ne postoji "seksualna orijentacija". Čovek se ne može "seksualno opredeliti". Priroda ga je već orijentisala, tj. opredelila. Po prirodi, kad već moram da crtam, muški polni organ namenjen je ženskom. Šta je tu nejasno?!
Izgleda da neki zamišljaju ovako: kad čovek dospe do puberteta, onda on stane pa razmišlja: "Mili Bože, šta ću i kako ću? Koga da izaberem? Muško ili žensko?" Pa se onda opredeljuje, oću reći - orijentiše. Kao da bira između krofne i šnenokle.
Dakle, da bi čovek izabrao nešto što nije prirodno, mora tome prethoditi izvestan poremećaj. Patimo od poremećaja raznoraznih, i svi oni manje ili više utiču na nas i naše bližnje, a neki i na društvo. Ali, kodifikovati poremećaj kao normalnost i štaviše poželjnost - nije li to takođe poremećaj, ovaj put društveni?

Opet vi o "gej paradi." Gejovi su u engleskoj i u EU a ovde su PEDERI i LEZBEJKE. Dakle: PEDERSKO LEZBEJSKA PARADA. Molim, ostanite u duhu naseg jezika. A prc paradu slobodno ignorisite, otidite na Usce koje je vlast odredila za proteste pa se lepo prosetajte uz Savu i Dunav.

2.
Šta bi trebalo da radi država? Pa svakako da se potrudi da stvori takve uslove da se one
iracionalne skupine sasvim istanje, i vremenom iskorene. Ni to se ne radi silom.
Koliko god im bili suženi vidici i njihova prava ne smeju se ignorisati. Naravno, ne mislim
na nekakva njihova "prava da nekog tuku", nego prava da i sami ne budu tučeni, bukvalno i
metaforički. Tim pre, što jedno nasilje generiše novo. Baš zato što su tako sluđeni i što
je za njihovo stanje odgovorna i sama država; što im se čini da ih niko ne razume.
Kada bi, recimo, bar na javnom servisu i u Politici (vlada postavlja urednike), bilo
prostora za nastup i tekstove kakav je ovde, na NSPM, poslednji tekst B.Obradovića, i
kada bi se bolje objašnjavali svi aspekti ovakvih manifestacija, siguran sam da bi jednom
delu ostrašćenih šibadžija opao elan i doveo u sumnju njihovu rabotu. Dakle, samo kada bi se
uravnotežio pristup medijima (ne jednokratno, samo ovim povodom, već trajno), nešto bi se
poboljšalo. Na drugom planu, u prosveti, kulturi, informisanju ne podržavati antidržavne
projekte (videti tekstove na sajtu, posebno S.A.), smanjiti opšte uzroke frustracija i sl.
A kako to sa Zakonom o informisanju, kojim je vlast još čvršće stegla medije nego ranije
(ne zaboravimo - složili smo se - vlast koja dobija naloge)? Nikako, nažalost!


Koliko ja razumem tekst, autor je (realano) prognozirao da će nereda vrlo izvesno biti.
Ne vidim da je tom konstatacijom podržavao nekoga ko bi drugoga da bije.
Pozdrav!

Poѕdrav ѕa N.B. i poruka da nemora da se vraća u okvire ovog divljeg naroda,samo nek malo utiša taj televizor kad na njemu pričaju kako će Nemačka istrajati u misijama NATO-a na Bliskom Istoku.Tu će i dalje civilizovano,u skladu sa korakom iste(?!?!?!),raditi na lepom,kulturnom istrebljavanju onih koji ne žele da održe korak.
Toliko o njemu i Nemačkoj.
I tako bla,bla,bla i dolazimo do onog dela u odg. Nek cveta hiljadu cvetova,gde lepo objasni čoveku kako stoje stvari u ovom sistemu.
I zaista ne vidim u čemu je njihova ljutnja?Tih navijača,konzervativaca,"vernika" i itd?
PRIHATILI ste ovaj sistem.
Za njega ste palili Skupštinu.
Za njega pustili niz vodu sva istinska dostignuća 20-og veka,kao što su besplatno školovanje i obrazovanje.
Sada zajedno sa svojom toplom braćom(za koje konstantacija o bolesti,ne da važi,nego vrišti) ćutite i nastavite da ležite.
Ustati,dakako,nikad nećete.
Bar potražite Isusa,on vam jedini može oprostiti.

Parada je samo skretanje paznje i potreba da se dobije legitimitet i simpatija drustva.Da je organizatorima ovakvih manifestacija zaista stalo do ljudskih prava,odrzali bi kvalitetan panel-razgovor,apelovali na razumevanje...
Ovo je provokacija koja vredja vecinu-sto ipak,nije demokratski.
U velikim svetskim gradovima to je naraslo u odvratne sex-porno-parade s maskiranim manijacima na pokretnim platformama!Kao u nekom sablasnom sub-svetu!Zastrasujuce!
Nije sve tako bezazleno-gej lobi svojim pulenima,bez opravdanih razloga,daje uloge,koncerte,filmove, stampanje knjiga,zaposlenje....A onda to preraste u svasta-e,to ne zelimo.

A Ciplica i njegovih egzibicija mi je baaaas dosta!

U Srbiji većina ljudi misli slično meni,ali dosta njih iz raznih razloga mora da bude politički korektna pa se ni njihov glas ne može čuti.
Vrh… ”ja govorim realno” itd …
Dužnost ne samo policije, nego svih državnih institucija, jeste upravo da štiti moralna uverenja naroda iz koga su te institucije izrasle.
Nije. Dužnost policije je da štiti zakonski poredak, uključujući i odredbe koje se tiču javnog morala. Moralna uverenja Srba su između ostalog i da nije strašno tući ženu i decu, a policija recimo nije dužna da ta uverenja "štiti".

Gospodine Matiću, iako ste vaše neslaganje uobličili u neku „čet-formu“, pokušaću da odgovorim najpre na vaš sofizam na temu da li je bolje imati dve normalne mame, nego mamu alkoholičarku itd. To što ima loših roditelja (a prema mom iskustvu, taj je broj veoma mali, sem ako neko iskustvo ne želi da bazira na dnevnoj štapi, koja ganja isključivo nenormalnosti), ne znači da će se situacija popraviti ovakvim naopakim eksperimentima pod firmom „ljudskih prava“: najpre, situacija sa dve mame ili dva tate nije „normalna“, jer nije prirodna, znate, dete se rodi od oca i majke, što je, verujem, i vaš slučaj, tako je oduvek; a zatim, ima li i to dete koje treba da usvajaju homoseksualci, ikakva prava, ili će biti prepušteno eksperimentu? Jeste li mislili o tome?

Što se tiče mojih eventualnih istraživanja, evidentno je da u ovim akcijama učestvuje minimalan broj elgebeteovaca, i to samo onih koji su ideološki obrađeni: gde su ostali, ako ih ima toliko mnogo (isto kao što u našem banalnom feminističkom pokretu učestvuje minimalan broj žena)? Imate negde na ovom forumu komentare čoveka potpisanog sa „Gej nacionalista“, skloniji sam da verujem njemu i svom sopstvenom iskustvu sa homoseksualcima koje poznajem, nego nekolicini agresivaca iz Beograda.

Lepo ste primetili da nezavisnost Kosova nema veze sa pravima „LGBT osoba“. I šta sad, pitate. Evo šta: to je samo potvrda da se ove malobrojne organizacije ne bave samo svojim pravima, kako vi to tobož naivno zamišljate, nego su, prosto rečeno, upetljane u antidržavnu i antiustavnu aktivnost, za koju su, avaj, od ove banana-države i nagrađeni.

(za Gorštaka)

Svaki put kad se potegne pitanje "homoseksualizma" u Srbiji, veštački se spajaju dve teme koje nemaju ama baš ništa zajedničko. Prva je suština "homoseksualizma", tj. rasprava radi li se tu o bolesti, moralnoj transgresiji ili pak o prirodnom fenomenu. Lično smatram da ovde dilema ne postoji, i ne želim da u takve rasprave ulazim, kao što mi, recimo, ne bi palo na pamet da nekome objašnjavam neospornu istinu da crnci nisu niža rasa.

Druga tema je pravo grupe ljudi na iskazivanje nekog stava, u najširem mogućem smislu. Ljudski zakoni su ovde potpuno jasni, i takvo pravo je zagarantovano, čak i ako se stav o kome se radi ne sviđa većini stanovništva (mada je većina u ovom slučaju verovatno ravnodušna). A da li okupljanje organizuju homoseksualci, zapatisti ili fanovi Leonarda Koena, potpuno je svejedno. U stvari, pravo na okupljanje i izražavanje svoje posebnosti imaju i ljudi za koje bi se većina (uključujući i njih same) složila da jesu bolesni. Čitajući neke od komentara, ne bi me preterano iznenadilo da nekome padne na pamet da bije šizofreničare ako oni, na primer, odluče da se okupe na Trgu i traže malo više pažnje za svoje probleme, ali bih, naravno, bio podjednako zgrožen.

Doduše, ljudski zakoni se mogu promeniti. Ako je 90 procenata našeg stanovništva pravoslavno, mogli bismo da zabranimo ateistima, katolicima, muslimanima i ostalima, ako već ne da drže drugačije poglede na svet, a ono barem da ih javno iznose. Pa stvarno, ljudi koji o najvažnijim pitanjima razmišljaju drugačije od nas - sablažnjivo je.

@Neka raste 'iljadu cvetova

Ako ćemo već da cepidlačimo, postoji udžbenik iz anatomije i u njemu slike sa poprečnim presecima muškog i ženskog polnog organa gde se jasno vide prirodni zakoni tj. da su muški i ženski polni organi namenjeni isključivo jedan drugom. Kao što je prirodni zakon da je rađanje deteta moguće jedino spajanjem muškog semena i ženske jajne ćelije. I tu je jednostavno kraj priče o ''prirodnosti'' homoseksualizma, a time i o njegovom ''pravu''. Ne znam kakvim se to prevarnim racionalizacijama ili ''naučnim teorijama'' može opovrgnuti ono što je i golim okom vidljivo.



Kojih to ne?! Možda nekih satanističkih sekti, ali nećemo valjda i njih tretirati ravnopravno sa drugim verama?!



Srbija nije teokratija, ali Srbi jesu pravoslavan narod, a vrednosti hrišćanskog morala po kojima je živeo hiljadama godina nisu nešto formalno, što se može tek tako ignoristi ili izvrdavati pukim pozivanjem na slovo zakona, obzirom da su ovu državu kroz vekove gradili Srbi. Ni ''individualna prava'' ne mogu biti neograničena, zašto se u protivnom i siledžijama i lopovima ne bi omogućilo da slobodno zadovoljavaju svoje ''sklonosti''. Zakon koji ne štiti pre svega osnovne moralne vrednosti naroda iz koga je ponikao (i u čijem je uobličavanju pravoslavna vera imala presudan značaj), postaje nešto tiransko.

@gorštak



Jel' vi to ozbiljno? Pa, naravno da je "prirodni zakon" (zapravo ne zakon, nego činjenica) da je rađanje deteta moguće samo spajanjem muškog semena i ženske jajne ćelije, ali niko nije ni tvrdio suprotno. Samo, to nam o homoseksualnosti i njenoj navodnoj neprirodnosti ne govori baš ništa, jer čak i životinje ne upražnjavaju seksualne odnose samo radi razmnožavanja, a o ljudima da ne govorimo. Ne-proekrativnim seks je dakle takođe sasvim prirodna stvar, kako među životinjama, tako i među ljudima. Ovo se ne odnosi samo na homoseseksualnost, nego i na mnoge stvari koje rade heteroseksualci - ako bi samo prokreativni seks bio prirodan, onda bi svaki seks bez izgleda da rezultira decom (između neplodnih ljudi, između starijih ljudi, neplodnim danima, sa kontracepcijom, itd.) bio neprirodan. Da ne pominjemo što bi vaša tvrdnja da su "muški i ženski polni organi namenjeni isključivo jedan drugom", načinila i od heteroseksualnog seksa poprilično monotonu aktivnost :) Konačno, ista bi logika u drugim slučajevima vodila urnebesnim posledicama: prsti su namenjeni "isključivo" držanju štapova, grana i banana, pa je stoga svaka druga njihova upotreba - za čačkanje nosa, za rad na kompjuteru, za puckanje u ritmu Elvisovog hita "Fiver", te, ako baš hoćete, za dodirivanje tuđih (ženskih ili muških, svejedno) polnih organa - protivprirodna! Bez veze, zar ne? Posebna je stvar što naše pravo na nešto nema nikakve veze sa njegovom navodnom prirodnošću - inače odoše i igranje video-igrica, i čitanje i pisanje knjiga, i štampanje novina...

Naravno da individualna prava moraju biti ograničena, ali pre svega - tuđim individualnim pravima. Siledžije i lopovi ugrožavaju tuđu bezbednost i imovinu, dok homoseksualci to ne čine, te zato zakon prve goni, a druge - štiti, baš kao i sve druge građane koji ga poštuju.

Zakon ove države nije ponikao iz "našeg naroda", nego, kao i sva evropska zakonodavstva - iz rimskog prava. Pravoslavlje s tim nije imalo baš nikakve veze. Zakon postaje nešto tiransko kad god pokušava da nametne partikularne vrednosti (pravoslavne, katoličke, ateističke) svim građanima, bez obzira na to što mnogi od njih ove vrednosti ne dele. Ne-tiranski zakon štiti sve građane i njihova moralna uverenja, baš kao i njihovo pravo da ova uverenja javno iznose (naravno, sve dok time ne ugrožavaju druge - kao što to čine nacisti, rasisti i slični).

@Svi. “Gay” (gej) je engleska reč. Na srpskom se kaže peder i ne vidim razloga za upotrebu stranog jezika u domaćoj upotrebi. Ako pederi misle da reč nije adekvatna i da ne daje potrebnu dubinu njihovoj seksualnoj orijentaciji, neka predlože neku drugu reč u našem jeziku. Ovako imam nekako osećaj da se pederi stide svoje seksualne orijentacije i žele da to nekako zabašure nečim što bi trebalo da znači jesam ja drugačije seksualne orijentacije, ali nisam peder.

@ Lav. “prosto zato što mislim da grupa ljudi ima pravo da javno pokaže svoju različitost”.
@Neka raste ‘iljadu cvetova.
Gde je linija razgraničenja između “prava na pokazivanje različitosti” i ugrožavanja (uznemiravanja) slučajnih prolaznika kojih će svakako biti (ili njima tog dana treba ograničiti slobodu kretanja radi njihove sopstvene zaštite)? Da li, po istom principu, fašisti imaju ista prava na “mirno pokazivanje svoje različitosti” ili su nekim grupacijama ista takva prava uskraćena? I u jedno i u drugom slučaju reč je o izražavanju mišljenja koji je protivno vrednosnom sistemu većine

@Nebojsa Matic
jel bolje da imaju dve normalne tate ili mamu alkoholičarku a tatu ko zna gde?
Demagogija ne pomaže: Ispravno poređenje bi bilo da li je bolje da imaju dvojicu tata alkoholičara ili mamu i tatu alkoholičara.

@ Gorstak
Meni jedna stvar nikako nije jasna: Vi optuzujete autora sa pseudonimom "Nek' raste 'iljadu cvetova" za cepidlacenje i "advokatsku" argumentaciju, a sami ne uvidjate da svojim komentarima radite upravo isto. Nepobitna je cinjenica da religija ne moze i ne sme figurirati kao osnova moralnih i bilo kojih drugih nacela, moral je postojao i pre nastanka religioznih uverenja. Pogotovu religija i bilo kakve druge dogme ne smeju pruzati osnovu oblikovanju Istine, koju Vi iz postovanja pisete velikim slovom. Slazem se, Istina jeste bitna, a pod time podrazumevam prvenstveno Istinu sadrzanu u fizickim zakonima prirode. Ovo je po meni jedini tip Istine koji zasluzuje postovanje, sve ostalo je prolazno.
U Vasoj argumentaciji krije se jedna flagrantna greska: NE POSTOJI JEDINA, NEPROMENLJIVA ISTINA! Glavna karakteristika Istine jeste da je ista u neprekidnom procesu menjanja - ono sto je danas Istina, sutra se moze ispostaviti kao jedan od mnogih aspekata sveobuhvatnijih cinjenica.
Da je homoseksualizam bolest i nakaradnost, kako Vi tvrdite, nisam spreman nikada da prihvatim, a razlog ovakvog mog stava lezi u licnom iskustvu. Dozvolite mi da pojasnim: Na mome odseku Instituta Teoretske Fizike u Darmstatu velika vecina saradnica i saradnika jesu homoseksualno orijentisani, i, uprkos tome, mnogi od tih ljudi mi ne deluju bolesno ni u kome smislu. Stavise kao jedan od malobrojnih heteroseksualaca u Institutu mogu reci da nikada nisam imao problema sa svojim saradnicima - svi su oni fina gospoda, obrazovani ljudi, sa kojima je cast saradjivati i diskutovati, ljudi koji placaju porez i sami doprinose sklapanju mozaika Istine, za kojom toliko cesto u svojim komentarima posezete. I Vi biste, ako sam Vas ispravno razumeo, da takve ljude sankcionisete i saljete na lecenje... Zar nije mnogo bitnije sagovornika procenjivati po tome da li je covek, umesto sto postavljamo pitanje njegovog porekla ili licnih preferenci? A verujte mi, naci coveka medju danasnjim svetom je tesko

"Jednostavno, ili ste u Klubu Evropljana i evropskih vrednosti, ili niste - trece alternative nema"

Ako se vratimo koju deceniju unazad mogli bi i ovako da kažemo: "Ili ste za druga Tita i revoluciju ili niste - treće alternative nema."

Dobro, odgovor je NISMO! Nismo za totalitarne ideologije pa dolazile one iz Moskve ili Brisela, sve jedno.
Svaki normalan i prosečan Evropljanin, uključujući i Srbe ne podržava perverzije i društvene eksperimente pa bili oni u ime "svetse revolucije i komunizma" ili "demokratije i ljudskih prava". Samo, ova diktatura je gora od komunističke.

I konačno imam jedan predlog za drugove i drugarice organizatore. Zašto samo Beograd?! Pa nije Srbija samo Beograd. Proglasite jedan dan, pa kao ono na uranak za 1. maj. U svim gradovima, varošima i selima po Srbiji. To je NORMALNO, toga ima SVUDA, zašto samo po Beogradu da drugovi šetaju u roze čipkanom. Nije u redu. Šta je sa "ljudskim pravima" ostalih u Srbiji? Pa nije to neki skup protiv vlasti pa da mora samo u Beograd.

Da,da Čeleketiću,20 godina je Srbima trebalo da shvate da ovo što Oni nazivaju demokratijom je mnogo gore od onog što smo živeli kao socijalizam...
A,sad,nek eksplodiraju hiljade smehova.
To je moj odgovor ovom našem vrednom fizičaru iz Dojčlanda.Pardon,"našem".
Čovek tvrdi u jednoj rečenici da ne postoji jedina i nepromenljiva istina,pa kaže u sledećoj da NIKADA neće prihvatiti da je homoseksualizam bolest...Jer to se valjda ne menja?A ako se i promeni,"ne postoji jedna i nepromenljiva istina"(znači ima ih ko peska u pustinji) pa svako može da radi ono što je u okviru njegove istine?
Ali....Univerzalni kriterijum se(po receptu "Kasandre","Esmeralde" i sl visoko umnih kreacija meksičke produkcije)vraća,povampiruje,diže iz mrtvih,u Klubu Evropljana!
Eh,sada...Da li da se udarim po čelu zbog neverovatne količine patetike koja zaudara iz samo tri reči,pa da lepo isključim internet i nastavim da slušam muziku,ili da kažem da je jedino gore ovo posle-evropske vrednosti...
Kad,gle čuda,na kraju nisu ni te vrednosti,već da ostanemo ljudi...Ah,znači,čitavo čovečanstvo je malo za predobro srce svečoveka iz Nemačke.
Humanističke vrednosti su ipak iznad dobrih,starih evropskih-eliminiši svakog ko ti stoji na putu(primera je bezbroj,već pomenuh Bliski Istok u mom prvom obraćanju Vama)...Lepo,ali nije li to previše univerzalno,opšte,jedno,nepromenljivo za Vas koji to negirate u apologiji Vaših visprenih kolega?

ok za demagogiju dve tate ili mama alkos i tata nigde, evo onda ovako: šta zakon da radi ako jedan od roditelja "nestane", a preostali izabere istopolnog partnera (lično dobro poznajem dva takva primera)? Da im se uzme / ne da dete?

Osim toga: Poređenje pedofilije i homofilije je opšte mesto i klasična podmetačina homofobnog diskursa, jer šta ćemo onda sa "hetero-pedofilijom"?

G. Matiću, evo u čemu je suština nesporazuma.
Zamislite jedan tehnički sistem koji normalno ima gubitke i može da uđe u neke ekstremne režime rada. Projektant pravi sistem za neku konkretnu namenu. Pri tom pokušava da svede gubitke na minimum i predviđa postupke koji se primenjuju u ekstremnim režimima rada. Zamislite da sada neko dođe i kaže: sistem normalno radi na +30 stepeni, ako temperaturu smanjimo na -270 gubici će sa 5% doći na 0,5%. Da li bi i jedan normalan projektant predvideo sistem za hlađenje koji bi temperaturu sistema smanjio na -270? Ne, naravno. Zašto? Zato što bi energija koju bi trošio sistem za hlađenje prevazilazila za nekoliko redova veličine energiju gubitaka.
Dakle, šta će biti ako neko reši da se ponovo "oženi" ali ovaj put muškarcem, a već ima dete? Ili ako dva muškarca hoće da budu u "braku"? Ili ovo ili ono što hoće neko ko je sebe proglasio "manjinom"? Kako će "projektant" društvenog sistema to da reši može da bude bitno ali ni jedan normalan projektant neće iz temelja razoriti sistem ili predvideti neko jezivo skupo rešenje za ceo cistem da bi "smanjio gubitak" (ispravio "društvenu nepravdu"). Sistem u kojem su žena i muškarac brak, u kojem je Crkva Crkva, a ne neka "verska zajednica", u kojem je Srbin "brat" Srbinu, a ne nekom drugom predstavniku jugoslovenskih "naroda i narodnosti", u kojem je Somalijac Somalijac, a ne Englez ... je sistem koji RADI. On nije najbolji, on nije "najpravedniji", on nije bez "gubitaka" i ekstremnih režima rada ali RADI. Sistem u kojem je sve moguće, sve dozvoljeno i sve društveno prihvatljivo nije sistem - to je raspad sistema.

Postovani gospodine Celeketicu,

niko ovde, niti gospodin Matic, niti moja malenkost, ne pokusava da "vecinskom" uverenju jednog naroda nametne volju "manjine". Normalan sistem o kojem govorite obuhvata SVE normalne gradjane jednog drustva, bilo koje nacionalnosti, vere, seksualne ili druge orijentacije. Radi se samo o tome da je cela ova debata oko parade ponosa vestacki preuvelicana, sto je opet normalno za drustva u razvoju (poput na primer srpskog). Isto je bilo i decenijama i vekovima unazad, kada su se javljali razni pokreti za uvazavanje prava diskriminisanih (robova, feudalnih zemljoradnika, zena, itd.) u vecem delu Evrope, tako da su sve zemlje Zapadne Evrope morale da prodju kroz slican proces, kroz koji srpsko drustvo upravo prolazi. I na Zapadu "vecinsko" heteroseksualno uverenje nije nimalo ugrozeno davanjem normalnih prava homoseksualcima, niti su sve te drzave propale - radi se jednostavno o tome da drustvo vremenom postaje svesnije odredjenih propusta i pokusava da ih ispravi. Tako da i ta parada, oko koje se dize tolika nepotrebna buka, ima samo za cilj da ukaze na jedan miran i civilizovan nacin na probleme jedne posebne grupe ljudi, koji zaista jesu diskriminisani. Ne stoje nikakve zavere iza njih, i sam jesam normalan gradjanin poput Vas, koji niti sponzorise niti pripada nekim "LGBT"-organizacijama. Samo pokusavam da razumem druge. Prema tome: mislim da se slazemo oko cinjenice da dokle god se ne ugrozava javni red i mir jednog drustva, mogu se zakazivati bilo kakve manifestacije, a uporediti paradu ponosa (ne mislim u ovom kontekstu na Vas) sa nacistickim i pedofilnim skupovima je vise nego neukusno. Institucije sistema nece biti razorene samo zato sto su jednoj bezopasnoj grupi ljudi priznata njihova licna prava. Slazem se, ni jedan takav, pravedniji sistem nece biti potpuno pravedan, ali potpuna pravda je i sama po sebi nedostizna. Tako da mislim da je nesporazum medju nama ustvari mnogo manji nego sto na prvi pogled izgleda.

@ drago.ca

Da se razumemo: sa Vase strane navedeni nacin ponasanja je i meni neljudski, ali pod civilizovanim nacinom protesta smatram jedino to da protestanti ne demoliraju javna mesta ili napadaju policiju, a to je, priznacete, na primer vise nacin ophodjenja fudbalskih navijaca nego homoseksualaca. Sto se mene tice Vi se mozete pojaviti na paradi u gacama sa slikom Jerga Haidera i izvoditi razne "vratolomije" koje ste upravo kvalifikovali, sa moje strane necete dobiti nikakve probleme, iako mi, kao sto rekoh, takvo ponasanje kako u slucaju homoseksualaca, tako i u slucaju heteroseksualaca, ne imponuje.
Uzgred, jeste li gledali film Sase Barona Koena, "Brüno"? Tokom prvih pola sata filma nisam mogao prestati sa smejanjem - u filmu glavni lik americkom stereotipnom drustvu predocava razne gluposti njihovog odnosa prema raznim temama, ukljucujuci i homoseksualizam. Isti stereotipi se mogu naci naravno i u srpskom drustvu, o kojem sada razgovaramo...
Pozdrav.

G-dine N.B.
Moj utisak je da je jedna civilizacija koju mi nazivamo evropskom i hrišćanskom, kao što se to dešavalo i ostalim velikim civilizacijama u istoriji, ušla u proces samouništenja i neminovno ide ka svom nasilnom i tragičnom kraju. Najosnovniji pojmovi kao što su brak, porodica, država i nacija relativizovani su i dovedeni do apsurda u ime "ljudskih prava" i "slobodnog tržišta". Kako bi to rekao sv. vladika Nikolaj Velimirović, ko se zagleda u žir ne vidi hrast, savremeni, "politički korektan" čovek, patološki opsednut "pravom" pojedinca, ne vidi da čitava društva srljaju u propast.
Mi se oko ovoga ne moramo složiti ali moje mišljenje je da ovolika količina besmisla, iracionalnosti i nemoralnosti (i tu ne mislim samo na Srbiju, naprotiv)ne može da izađe na dobro. Čini mi se da se tu nekako krije suština svih rasprava na ovom sajtu.